Untermhäuser Forum

Super, danke! Das ist die erste Information aus der NIT, die wir brauchen: Frequenz, Modulationsart, Symbolrate. Kannst Du da individuell noch tiefer reingehen? Also einen Eintrag anklicken und dann bei dieser Frequenz schauen, welche Programme da gelistet sind?

Wenn ja, dann mach das bitte mal beim Untermhäuser Netz, und zwar bei dem Teil des Netzes, der "WISINET" heißt, also z.B. auf 137 MHz. Dann klick Dich dort bitte mal beim NIT-Eintrag "338 MHz" in die Tiefe. Findest Du da zufällig die Dritten vom MDR und vom NDR sowie SWR Rheinland-Pfalz? Falls ja, wäre das der Beweis, daß ein Empfang der Dritten auf der eigentlichen Frequenz 137 MHz nicht möglich ist, wenn sich der Receiver nach der NIT richtet.

Das gleiche Spiel bitte mit dem NIT-Eintrag 346 MHz. Findest Du dort BR alpha und das SR Fernsehen sowie alle ARD-Radiosender? Dann wäre das der Grund, warum die sich immer auf der 113 MHz abschießen mit Humax-Receivern.

Sollte die NIT auf 113 und 137 MHz auch noch unterschiedlich sein, also unterschiedliche Programmpakete hinter jeweils gleichen Einträgen bereit halten, wäre das die Erklärung dafür, warum manche Nutzer darüber klagen, es wäre immer alles irgendwie anders verstellt.

Die Reihenfolge in der NIT kann man nutzen, um zu versuchen (!), die Ablagereihenfolge im Speicher zu beeinflussen. Je nach Receiver geht das evtl gut (Humax?) oder scheitert dank Ignoranz der NIT komplett. Eigentlich ist eine andere Funktion (LCN - Logical Channel Numbering) dafür vorgesehen.

Auch der manuelle Suchlauf ist nicht zwingend aufsteigend sortiert. Manche Receiver suchen für jede Symbolrate getrennt nacheinander, manche Sat-Receiver suchen auch horizontal und vertikal nacheinander. Bei HD+-Receivern scheint es eine mitgesendete vorsortierte Liste zu geben, genauer habe ich mich damit noch nicht befasst.

Die NIT enthält auch nicht das ganze Netzwerk. Zumindest auf Satellit gibt es "Netzwerk-Inseln", wenn man nur in einer drin ist, erreicht man bestimmte Kanäle nicht. Dann ist man auf die Einlesestrategie der Receiver angewiesen oder muß weitere Suchläufe machen.

Die "Oma-Reihenfolge" wäre auch meine Reihenfolge (ich bin 38), hätte ich einen TV. Oder sie wäre es beinahe. Meine Favoritenliste hätte vermutlich die Reihenfolge Das Erste -> ZDF -> arte -> 3sat -> BR alpha -> Phoenix -> die Zusatzkanäle von ARD und ZDF -> die Dritten und das wäre es dann. Platz 1 und 2 wären dabei aber auch schon nur aus Gewohntheit so belegt. Aber ich besitze ja gar keinen TV.

Deine Kritik an der Belegung mit 113 MHz verstehe ich, ich kann sie auch technisch nachvollziehen. In der Realität sieht es aber so aus, daß auch die 113 MHz anstandslos reinkommen in Untermhaus. In der Geschäftsstelle hatte ich da mehr als 35 dB C/N. Und das ist schon recht weit weg von der Einspeisestelle ins Netz. Also von dieser Seite eher keine Probleme.

Mit welchem Gerät hast Du die NIT anzeigen lassen?

Ich habe leider immer noch keinen Zugriff auf einen solchen Empfänger, sonst stünde hier längst die Untermhäuser NIT und damit wohl die Begründung, warum es derzeit so läuft, wie es läuft. Die Unterstützung dabei war bislang leider null.


Also: wer kann so eine Liste wie oben gezeigt im Tecosi-Netz erstellen?

Ach so, @ Tecosi: bitte genau lesen: das Bier spendiere ich erst, wenn ich mir selbst bewiesen habe, daß die NIT nicht die Ursache ist. Dazu müßte ich erstmal die NIT detailliert mit einer z.B. Laptop-Empfangskarte auslesen können. Zum Beispiel mit Ihrer technischen Hilfe. Ich hatte freundlich darum gebeten.

Ich hatte ja schon weiter oben vermutet,
daß vielleicht mehrere NITs mit sich widersprechendem Inhalt im Netz unterwegs sind.



Mit vielen Receivern klappt das auch,
aber HUMAX ist bei 113 MHz taub und blind, wenn der UKW-Pegel zu stark ist.



KWS Varos 307

Man kann damit auch die Programme mit den PIDs auf dem Transponder anzeigen,
aber weiter kommt man nicht rein in die NIT.



Das ging auch mal mit einer DBOX1 von Nokia mit DVB2000 drauf
und einem PC mit einer SCSI-Karte.
Dazu braucht man noch das Programm DVB2000 SI-Analyser (SIanalyser.exe).

http://www.no-access.de/en/en_software_data.html

Damit kannst du jedes Byte der NIT auseinandernehmen.

Auch dieses Programm ist sehr gesprächig:

http://www.no-access.de/en/en_software_ ... ional.html

Das funktioniert sogar über die serielle Schnittstelle der DBOX1 (mit DVB2000).



Das kann wohl TECOSI am besten.
Die haben doch für jeden Monteur mehrere Meßgeräte übrig.

Vielen Dank! Eine dBox 1 zu mißbrauchen, auf diese Idee war ich gar nicht gekommen. Steht hier rum. Nun gibt es den Download von DVBuniversal nicht mehr (leeres Zip) und das SCSI-Kabel, das man für den SI-Analyser braucht, liegt hier nicht griffbereit. Eine SCSI-Karte hingegen schon, die könnte ich glattweg mal einbauen (ISA, sollte dafür aber doch reichen). Nur hilft mir das ohne externes 50-poliges SCSI-Kabel gar nichts. So eins habe ich nie besessen, nur eins DB50 auf DB25, da hängt mein Scanner dran.

Irgendwie ist es verhext: es scheitert seit über einem Monat an ein kleinwenig Hardware, diese NIT auszulesen.



Die Programme auf den in der NIT gelisteten Kanälen oder die Programme auf dem aktiv gerade empfangenen Kanal?

Guckst du hier:

http://web.iol.cz/dvb2000/download_en.htm

Auf der DBOX1 darf aber nicht die Original-Firmware Betanova 1.3 laufen.
Da braucht man DVB2000 drauf.
Sonst sind die serielle und SCSI-Schnittstelle nicht aktiv.

Coole Seite, danke! Es wird jetzt zwar wieder wohl 2 Wochen dauern, bis ich aus der anderen Wohnung ein serielles Kabel holen kann. Aber wir kommen der Sache näher. Meine dBox läuft unter DVB2000. Ich nutze sie ausschließlich für Radio, sie tut es mit Hingabe.

Man braucht doch ein Nullmodem-Kabel, oder?

Letzteres.......





Ja.
Und am PC eine serielle Schnittstelle.

Wenn du es mit SCSI versuchen willst, dann benötigst du einen anständigen Controller.
Mit dem Scanner-SCSI-Controller mit der 25-pol. SUB-D-Buchse wird das nix.

Nullmodemkabel ist definitiv einfacher. Mein Volksboxkabel geht damit aber nicht, das ist wohl 1:1 durchverbunden. Nur finde ich in Universal DVB (zumindest in der Hilfe) auf die Schnelle nichts zur NIT-Darstellung. EIT ist was drin, aber NIT? Bist Du Dir sicher?

SCSI: einen abgespeckten Scanner-Controller habe ich hier, ebenso einen "anständigen" bootfähigen SCSI-Controller, allerdings auch ISA. In einem PCI-System ist der so ausgebremst, daß einst 4x CD-Brennen nicht ging. Deshalb flog er raus. Vielleicht geht er ja für diese einfachen Dinge dennoch. Das Kabel ist nur ungleich schwerer aufzutreiben, da kann ich mir auch gleich einen USB-DVB-Receiver kaufen und die Sache modern und elegant machen.

Gut, daß hier überhaupt noch ein geeigneter PC (Pentium II, Win98SE) steht.

@Radiowaves

Ich bin nochmal ganz tief in die DVB2000-Abgründe hinuntergestiegen und
habe folgendes gefunden:



Ich benutze DVB2000 Version 2.00.0 beta 6

Dazu ins Menü gehen, dann nacheinander drücken:
9 Expert Menü
8 Channels
6 SI-Parsing
3 Examine Transponder

Wenn eine NIT vorhanden ist, wird das so wie oben angezeigt.
Dazu müssen aber vorher die Transponder mit einem Suchlauf eingelesen werden.

Nochmal @Radiowaves

Vielleicht interessiert dich auch noch sowas:



Menü
9
B
1



Ich liebe meine DBOX1.
Die heutigen Receiver kannste dagegen wegschmeißen.
HDTV als Lupe brauchen eh bloß Blinde.

@ Tecosi


Bitte richtig lesen. Ich hatte geschrieben


Den Kasten Bier gibt es also nicht, bevor klar ist, daß die NIT nicht schuld an dem Elend mit Humax und noch paar anderen Receivern ist.

Und so wie es seit wenigen Minuten aussieht, gibt es den Kasten gar nicht, denn:


Aschemännl, Du bist mein Held! Warum habe ich mich da nicht durchgefressen? Ich kannte die Menüs doch früher beinahe mal auswendig.

Da das alles bei der dBox unter DVB2000 etwas kryptisch ist, für alle, die es interessiert, hier zum Nachvollziehen.

Wir fangen mal ganz unten an und rufen D113 auf, im Volksmund S02 genannt. Dort liegen die ARD-Radios, BR alpha und SR Fernsehen. Nehmen wir uns mal BR alpha und schauen uns die Tunerparameter an:



113 MHz, QAM64, Symbolrate 6900 - stimmt alles.

Nun rufen wir das Menü auf, das mir Aschemännl gezeigt hat. Da steht, welche Kanäle in der auf 113 MHz übertragenen NIT gelistet sind.




Aha, 7 gemeldete Kanäle, auf denen im Tecosi-Netz was los sein soll. Möglicherweise kann DVB2000 nicht mehr als 7 anzeigen (Aschemännl hatte auch 7 in seinem Screenshot) und es sind real noch mehr da.

Interessant ist schonmal, daß der Kanal, auf dem wir gerade sind (113 MHz), nicht dabei ist. Ich vermute, daß sich hinter einer der Frequenzen der Inhalt von 113 MHz versteckt, kann aber leider genau wie Aschemännl mit seinem Meßgerät nicht tiefer reingucken. Sobald ein NIT-höriger Receiver BR alpha auf einer der da gelisteten NIT-Kanäle findet, ändert er die Speicherbelgung und das Bild wird schwarz!

Schauen wir uns die in der NIT eingetragenen Kanäle doch mal genauer an. Alle QAM64 / Symbolrate 6900.

306 MHz wäre RTL-Gruppe Deutschland. Könnte stimmen, kann nicht reingucken.
314 MHz wäre RTL-Gruppe Österreich. Dito.
322 MHz wäre HD+ / Sky - aber in QAM256. Eindeutig falscher Eintrag, auch ohne tiefer gucken zu müssen!
330 MHz wäre HD+ / Sky - aber in QAM256. Eindeutig falscher Eintrag, auch ohne tiefer gucken zu müssen!
338 MHz wäre HD+ / Sky - aber in QAM256. Eindeutig falscher Eintrag, auch ohne tiefer gucken zu müssen!
346 MHz wäre HD+ / Sky - aber in QAM256. Eindeutig falscher Eintrag, auch ohne tiefer gucken zu müssen!
354 MHz könnte von den Parametern stimmen. Ich vermute aber, daß dahin nicht der Franzosentransponder verlinkt ist.

Die NIT sieht auf den anderen öffentlich-rechtlichen Transpondern auf dieser 1. Ebene zumindest genauso aus.

Da ich mal in einen Humax nach dem Speicher-Blackout reingeschaut habe und da dann BR alpha auf 346 MHz und das MDR-Fernsehen auf 338 MHz fand, steht fest, daß die NIT dorthin verweist. Dort liegt aber jeweils HD+/Sky. Das muß crashen!

Interessant, was bei Pro7 steht:



Eine NIT, die nur einen Eintrag hat - vermutlich den richtigen. Diese NIT hilft nicht bei der Kanalsuche, macht aber auch nichts kaputt, da sie nicht fehlleitet. Zu klären wäre hier nur, warum Sharp-Fernseher offenbar nicht einlesen wollen.

Bei RTL sieht es genauso aus:



Und die alten Blankom-Umsetzer liefern gar keine verwertbare NIT, also entweder komplett unterdrückt oder eine Satelliten-NIT:



Auch das scheint unfallfrei zu sein.

Fazit:

Das sieht sehr schwer nach kaputter NIT im Wisinetz aus. Dann wundert mich auch nicht, warum die Humax-Geräte normkonform (!!!) die öffentlich-rechtlichen Programme nicht finden. Der Beweis steht in den Screenshots oben.


Und weil

Herr Beyer, geben Sie sich bitte einen Ruck und prüfen sie die NIT, die das Wisi-System generiert. Machen Sie bitte die NIT platt oder gültig, dann sind Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit sofort den ganzen Ärger mit ihren Kunden los. Einen anderen Weg kann ich nicht erkennen, das scheint die Ursache zu sein.

Danke!

(Bier gibts danach dann trotzdem, ok? Und ich melde mich jetzt erstmal wohl für eine Woche ab.)

Moin, moin Gemeinde,
ich hatte es wohl schon'mal angesprochen. Bei meinem Nachbarn funktioniert ein Technisat Digital PR-K nicht. Automatische und erweiterte Suche bringen dort nichts. Über die manuelle Suche finde ich dann alles und kann dies auch abspeichern und sortieren. Ausschalten, wieder einschalten - perfekt!!! Wie durch Zauberhand sind aber am nächsten Tag alle "Öffis" wieder weg. Einige hab ich dann nach langer Suche zwischen Kanal 300 und 500 wiedergefunden. Die Prozedur hab ich mehrmals durchlaufen. Immer mit dem gleichen Ergebnis.
Weiter hat 'ne gute Bekannte (techn. völlig blöd) für ihren Zweitfenseher im Schlafzimmer bei der Tecosi einen Receiver geordert. Dieser ist jetzt das dritte mal getauscht worden und funktioniert immer noch nicht problemlos. Der Flachbild im Wohnzimmer macht dagegen keine Zicken. Das wären doch schon 'mal 50% Zufriedenheit!!!

Warum wird dann "keinem" geholfen.? Ich höre ständig: "Liegt an der Software", "Gerät ist nicht für den deutschen Markt", "Gerät ist zu alt", "Receiver ist gebrandet".... und immer wieder "Wir können nichts dafür..."
Fakt ist doch mal, es liegt nicht nur an Humax. Die Probleme ziehen sich doch durch alle Hersteller. Philips, Humax, Sharp, Technisat... Einer meiner beiden Humax ist auch von keinem Kabelanbieter sondern von Sky. Also maximal 3 Jahre alt. Vorher hieß der Laden noch Premiere.
Was kostet denn so ne blöde DVB-C Karte für den Rechner? Und welche ist da sinnvoll? Notfalls kaufe ich eine damit das Theater hier mal ein Ende hat.

Tu das blos nicht, siehe Radiowaves Posting vor Dir. So wie's aussieht liegen die Probleme eindeutig an der falschen NIT und damit in Tecosis Hand, deswegen gehts ja auch mit so vielen Fabrikaten nicht.

Worauf ich jetzt sehr gespannt bin ist die Art und Weise wie Tecosi das Problem beheben wird.
Haben sie die Eier und sagen öffentlich, dass sie Mist verzapft haben und eine krüppelige NIT senden?
Schieben sie's auf irgend nen Hersteller der Kopfstationen?
Bleiben sie dabei und schieben's auf die Endkunden und deren Hardware und tun nichts?

Wie gesagt, ich bin sehr gespannt.

Bin genauso gespannt. Obwohl die Tecosi hier schon ihr endgültiges Statement abgegeben hat. Siehe hier: Und noch eindeutiger wird's hier:

Und noch etwas hierzu:
Bei meinem Humax PDR-9700C ging bis zum 30.04. sehr gut der EPG. Ich habe fast täglich über den EPG auf die interne Festplatte aufgenommen. Von wegen - gebrandetes Gerät. Ich habe mich jetzt selbst schriftlich an Humax gewandt. Mal schauen was dabei rauskommt.

Habe gestern mit einem guten Bekannten aus der Fuchsklamm gesprochen, der hat mit seinem Humax gar keine Probleme ... ???



Ja liebe Firma Tecosi, es sind IMMER die anderen. Das "Geräte" oder auch "der Gerät" ist neu (16 Monate)DVB-konform und nicht gebrandet. Ist halt einfach unprofessionell von Ihnen, wobei ich aber inzwischen was ganz anderes glaube.

Wenn genügend Leute den Vertrag kündigen, werden Sie das ganze Netz in der bisherigen Form aufkündigen. Da sie einen Partner-/Händlervertrag bei Kabel Dt. haben, können sie anschließend wunderbar Provision ziehen, wenn sie deren Anschlüsse in ihrem eig. Netz verkaufen und vll. noch ganz "großzügig" 10% Nachlaß einräumen ...
Bei geschätzten 700 Haushalten sind das bei den üblichen Provisionen der Kabel Deutschland (der Telecolumbus-Deal kostete wohl 600 Mio für 1,7 Mio Kunden) ca. 250.000 Euronen leicht verdienten Geldes ...

Ich laß mich überraschen.

So.
Der NIT-Lehrgang geht weiter.
Es ist schon erstaunlich, was man mit dem richtigen Programm
aus einer ollen DBOX1 mit DVB2000 auslesen kann.
Da wird Fernsehen glatt zur Nebensache.
Hier ein paar Screenshoots vom DVB2000-SI-Analyser:







Hallo @Radiowaves --- bitte nitmachen.

Danke! Das ist jetzt aber ein Kabel-Deutschland-Netz, an dem Du analysiert hast?

Super gerne mach ich nit, äh, mit! Gut zu wissen, was das Programm alles verrät. Nur: ich habe kein 50er SCSI-Kabel. Und ob der ISA-Controller (ein vollwertiger, aber halt ISA) geht, weiß ich nicht. Borgst Du mir Dein SCSI-Kabel? Extra bei Reichelt eins zu kaufen lohnt nicht. Anderswo werden da 20 EUR aufgerufen, die ich in dieses alte Zeugs nicht neu investieren will.

Aber mit etwas Glück habe ich die Chance, kommende Woche ganz anderes Geschütz aufzufahren. Falls es klappt, vermelde ich die Ergebnisse hier. Wir werden die Sache schon soweit dokumentieren, daß kein Schlupfloch im Netz (!) mehr bleibt.

Hallo @Radiowaves

Ja, das ist ein heutiges Abbild vom KD-Netz.
Was mich etwas stutzig macht,
sind die ÖR HD-Sender in der Channelliste.
Die werden doch bei KD noch garnicht eingespeist.
Na ja, vielleicht werden sie zur Zeit noch gedroppt.



http://www.amazon.de/Verbindungskabel-5 ... 600&sr=8-6

http://www.amazon.de/Verbindungskabel-5 ... 79&sr=8-38

Stimmt... was sagt die NIT zu deren Auskabelfrequenz? Das "Cable List" Fenster ist so gescrollt, daß ich die Parameter zur TS-ID 0401 nicht sehen kann.

Das ARD-Signal sollte doch bei Backbone-Netzen via ASI-Stream auf Glasfaser ausm KCC beim hr in Frankfurt kommen. Vielleicht signalisiert man dort schon. Die anderen Kunden Unitymedia und KabelBW scheinen die HD-Programme auch nicht drin zu haben. Die Netcologne hat einiges drin, offenbar selbst gemuxt.

Nichtmal die lächerliche "Kabel-Offensive" bringt nach jetzigem Stand die HDTV-Programme. Und in Gera wird erst am 19.9. umgestellt. In den nicht ans Backbone angebundenen Netzen (da fehlt der Radiotransponder!) sind immerhin die Astra-Transponder mit ZDF / ZDF neo / ZDF Kultur HD und Das Erste / arte / SWR HD drin. Aber das trifft hier ja nicht zu.

Danke für die Amazon-Links, aber da ich da kein Kundenkonto habe und auch keins eröffnen möchte, bringt mir das nix. Wir brauchen doch 2 mal den HD50 und nicht den Centronics, oder?

Das wird eben so angezeigt.

Auch wenn wir nun völlig off-topic sind (für die anderen: das, was wir hier diskutieren, sind Interna des Kabel-Deutschland-Netzes, nicht des Tecosi-Netzes): das sind die originalen Satelliten-Transponder. Der erste Block (WDR HD bis MEHRKANALTEST) läuft unter der Transportstrom-ID 04B1 = 1 + 11*16 + 4*256 = 1201 und WDR HD Bielefeld hat z.B. die Service-ID 6EA6 hex = 28326, das ist die originale Sat-Service-ID. Stimmt exakt mit Astra überein. Wird bei den anderen Kanälen wohl ebenso sein. Der SD-Kanal mit Das Erste, BR FS, ... hat TS-ID 1101 und Das Erste SD hat z.B. SID 6DCA = 28106. Da die Radiosender in der NIT fehlen (ich hätte unterhalb von SWR Fernsehen BW auf 044D einen Block Radioprogramme erwartet), ist das offenbar wirklich die alte Paketstruktur mit 1:1 von Astra übernommenen Kanälen und nicht das mundgerechte Kabelanbieter-Paket vom KCC aus Frankfurt. Müßte man sich genauer anschauen.

Was ich eigentlich wünschte: oben in Deinem ersten Posting gibt es ein Fenster "Cable list". Scroll das doch bitte mal so, daß man in der TS_ID-Spalte auch mal 04B1 und 0401 sieht. Steht da auch was bei "QRG" oder ist der Eintrag leer?

Evtl. bekomme ich ein SCSI-Kabel für 15 EUR hier in Berlin bei Segor. Muß dazu nur durch die ganze Stadt, und zwar so, daß Fahrrad eher doof ist. Na mal schauen.

Du bist ein absoluter Pechvogel. Genau solche Kabel habe ich vor einem halben Jahr entsorgt.


Pfiffikus,
der dir gerne eins für 100 Groschen überlassen hätte

Auf solche Kabel zahlt man heute Antiquitätenzuschlag, genau wie für IDE-Festplatten < 128 GByte oder PATA-Laptopfestplatten. Ich bins gewohnt, ich habe hier nur alte PC-Technik. Dieser Eintrag kommt von Windows 98SE auf nem Pentium III, die Screenshots von der dBox entstanden mit dem Video-Eingang einer 4-MByte-Grafikkarte von ELSA. Baujahr: 1998 oder so. Eingebaut in nem Pentium II 350.

Es gibt gewiß noch etliche Leute, die aus Zeiten externer Laufwerke solche Kabel übrig haben. Muß glattweg mal meinen Onkel fragen, vielleicht gammelt da noch was rum, obwohl der alte komplett-SCSI-PC längt entsorgt ist.

Ich wühl heut abend mal in meinen Kisten, konnte auch nie was wegschmeissen. SCSI-Scanner samt Kabel lungern hier noch irgendwo rum ...

Lieben Dank! Mein Onkel sucht auch gerade. Er hat einiges, aber wohl nicht das passende. Ungeeignet sind Kabel mit Schraubverriegelung (wie die seriellen Ports) und auch Kabel mit Drahtbügelverriegelung an der Buchse (wie am parallelen Druckerport).

Ich brauche, soweit ich das aus der Ferne überblicke, das hier:



Also beidseits (!) 50-poliger high density (HD)-Stecker mit Verriegelungskrallen zum Draufdrücken. Die zugehörige Buchse sehr ihr hier rechts an der dBox.

Wäre schön, ressourcenschonend sowas dort abstauben zu können, wo es nie mehr gebraucht werden wird. Wenn bis Montag früh nix kommt, hole ichs hier bei Segor. In der Bucht ist morgen eins fällig, derzeit 3 Euro (1 Gebot) zzgl. 2 Euro Versand. Nur die Lieferzeit ist mir zu lang. Aschemännl hat meinen Ehrgeiz geweckt, ich will die NIT im Tecosi-Netz so schnell wie möglich auslesen.

Spannend wird dann nochmal, obs der alte ISA-SCSI-Controller tut. Wenn nicht, muß ich nochmal weiterkramen. Der PCI-Controller, an dem hier bei mir Brenner, CD-ROM, Zip (!) und Scanner hängen, geht bei eBay für 7 Euro weg... unfassbar. Billiger als viele Kabel.