Untermhäuser Forum

Es ist völlig egal, ob es sich um einen "guten" oder "bösen" Menschen (Geschäftemacher) handelt, wenn sein Einkommen über dem
Durchschnittseinkommen liegt (mehr kann ein Mensch nun mal nicht "ehrlich" erwirtschaften, es sagt höchstens etwas über seine Fähigkeit Geld zu seinen Gunsten umzuverteilen aus), stört es das soziale Gleichgewicht.

...vom tatsächlichen Sinn oder Unsinn seines produktiven Tuns mal ganz zu schweigen.

Upps..., da ist wieder einer mit seinem Latein am Ende!!! Zurück zum Kommunismus, das ist es doch, was Du willst..., nur nix selbst tun!! Dass Du nicht einmal das Durchschnittsgehalt selbst erarbeiten kannst, wundert mich nicht..., zum Glück gibt es aber auch noch andere hier in dieser Republik!!!

Absolutes Schwachsinnsgelabere, aber vor Dir ist man ja nix anderes gewohnt!

Gerade kam auf 3-sat in Kulturzeit folgender Beitrag:

"Warum der Kommunismus dem Kapitalismus immer ähnlicher wird"

Zitat: ""...man braucht in der"Maoistischen Bibel"nur das Wort "Kommunist" durch "Unternehmer" zu ersetzen, und schon ist das Gleichnis perfekt......""

Also Wessi-Gast, wenn du schlimmeres verhindern willst, dann lass die Finger von Schröder und Merkel, denn den Kommunismus können nur noch "die Linken" verhindern!

Und wer produziert diesen Überfluss? Wenn das geklärt ist, hast du Recht.

Vor einigen Wochen konnte ich doch tatsächlich in aller Ruhe mal mit dem Alten Mann diskutieren. Die Diskussion war erfrischend.

Man könnte jetzt glauben, die Menschen werden irgendwie von Langeweile geplagt. Da fangen sie eben an zu arbeiten.
Auch hier im Forum war schon öfters davon zu lesen. Beispiel:


Doch dieser Tatendrang ist nach meinem Ermessen nicht geeignet, die Bedürfnisse der Menschheit zu decken.
a) Die freie Verfügbarkeit von mehr Konsumgütern schafft nach meiner Beobachtung nur weitere Bedürfnisse.
b) Die Tatendrang der Leute, das Bedürfnis der Leute, für den Lebensunterhalt selber zu sorgen, ist endlich. Erstens würden durch die frei verfügbare Warenflut auch alle Spielsachen, Geräte, Computer und sonstiger Zeitvertreib frei verfügbar und die Menschen werden von ihrer Langeweile erlöst. Im Gegenteil. Es wird wenig Zeit für Arbeit übrig bleiben.
Und übrigens, sobald ein signifikanter Anteil der Bevölkerung nicht mehr voll zum Gemeinwohl arbeitet, so wird beim verbleibenden Teil das schlechte Gewissen wegen der Faulenzerei wegfallen. Und mit Geld kann man auch niemanden mehr motivieren, es hat ja nur noch antiquarischen Wert.
--> Das Märchen vom Schlaraffenland bleibt auch in moderneren Versionen ein Märchen und gewinnt kein Bisschen an Realisierbarkeit.

Du siehst "Arbeit" genauso engstirnig, wie weiland die Betonköppe im Zentralkommitee und diejenigen, die immernoch nur selektiv dazugelernt haben.
Meinst du mit "ehrilch" arbeiten nur solche Tätigkeiten, die nichtselbständige Anstellungen für Berufstätige. Wenn man ehrliche Arbeit in dieser Weise einschränken würde, dann hättest du ja Recht.

Ein nicht zu unterschätzender Faktor unserer Wirtschaft ist deren Lenkung. Früher erledigte das hier die Planung. Es funktionierte nicht und deshalb ist die Planwirtschaft mit Pauken und Trompeten in die Pleite gegangen.
Heute ist an dessen Stelle wieder das Geld und die persönliche Verantwortung der Eigentümer von Produktionsmitteln gestellt. Und die Lenkung und Steuerung von gesellschaftlichen Prozessen, insbesondere der Produktion von Konsumgütern beinhaltet eiene wesentlich höhere Verantwortung, erfordert fundierterere Kenntnisse und beinhaltet schlimmstenfalls das Risiko des eigenen Ruins. Aus diesem Grunde ist ein höherer Anteil am Ertrag für die hier handelnden Personen sicher gerechtfertigt.


... ist nur eine andere Formulierung der altbekannten Neiddiskussion.

@pfiffikus
Du weißt, daß meine Einstellung zur Arbeit weder den Betonköppen im Reichstag, noch im Zentralkommitee entspricht.


Nein, diese Einschränkung habe ich nicht gemacht.


Genau! Deshalb sollte jeder mitbestimmen können, welche Produkte hergestellt werden, und welche nicht. Das geht aber nur wenn Alle vernünftig abgesichert sind. Heute können nur Produkte hergestellt werden, wenn sie Gewinn abwerfen, also auch eine Art "Planwirtschaft". Das Produkt als solches ist dabei nebensächlich.


...ist aber sicher auch der Grund für unsere Gesellschaftlichen Probleme.



Leider geht es um mehr als Neid, es geht für Viele überflüssigerweise schon fast ums nackte Überleben!

Alter Mann=Gast

Jeder? Viele unserer heute verwendeten Konsumgüter werden in hochkomplexen Prozessen hergestellt, mit teilweise hunderten Beschäftigten.
Dieses wie auch die gesamte Wirtschaft lässt sich nur hierarchisch lenken. Bei deinem Modell - wie war das doch mit den vielen Köchen?


Für eine vernünftige Absicherung von denjenigen, die unverschuldet aus dem Arbeitsprozess gedrängt wurden, plädiere ich schon immer. Leute, die sich bewusst dem Arbeitsmarkt entziehen - du weiΒt, dass ich mit solchen Leuten weniger Mitleid empfinde. Die müssen sich mit ihrer Einstellung noch gedulden, bis wir den Kommunismus haben.
Eine andere Frage, die garantiert jeder aus seiner sicht sieht - was heiΒt VERNÜNFTIG abgesichert?


Im Moment gibt es einen Angebotsüberschuss von Arbeitskräften. Also ist damit sicher gestellt, dass mindestens alle Produkte, die benötigt werden, hergestellt werden. Eventuell auftretende Marktlücken werden von Unternehmen gern genutzt.
Ich erinnere mich an eine Zeit, in der uns nicht alle Konsumgüter in ausreichender Menge zur Verfügung standen. Deshalb habe ich etwas gegen die planwirtschaftliche Organisation.
Und die Wirtschaftsorganisation auf freiwilliger Basis in einer Art lebenslangen Subbotnik - nach meinen wenigen Erfahrungen, die ich in meinem Leben sammeln durfte - da werden gewiss eine ganze Reihe unangenehmer Tätigkeiten liegen bleiben und deshalb wichtige Konsumgüter bzw. Dienstleistungen fehlen. Spontan fällt mir dazu die Entsorgung von Müll und Fäkalien ein.

So richtige Lust, eine solche Organisationsform der Wirtschaft auszuprobieren und meinen Erfahrungsschatz damit zu bereichern, habe ich ehrlich nicht.

Indirekt bestimmen doch die Kunden, also jeder, welche Produkte hergestellt werden - Angebot und Nachfrage. Es zeichnet einen guten Unternehmer, will sagen Produzenten aus, wenn er sehr schnell und flexibel auf den Markt und die Wünsche der Kunden reagiert. Das ist genau das, was Planwirtschaft nicht leisten kann.

Zum Thema "Neiddiskussion" habe ich auch noch was:
Guckst du hier

Ganz die reine Lehre ist das aber auch nicht, barbara. Hast du gestern die Sendung Kontraste in der ARD gesehen, wo u.a. berichtet wurde, für welche Dinge gerade durch den Fußball bei Kindern und Jugendlichen geworben wird? Schokolade, süßes und fettiges Zeug und vor allem Bitburger Bier. Die Verantwortlichen finden nicht einmal was dabei und verteidigen das auch noch. Also nicht nur der Verbraucher bestimmt, was produziert wird, sondern das Produzierte wird teilweise derart massiv beworben, daß am Ende viele glauben, ohne den Krempel nicht leben zu können.

Stellenweise frage ich, was für "Träumer" es denn hier im Forum gibt...!
Da wird "Gleichheit für Alle" gefordert, das gab es noch nie in den letzten 2000 Jahren, da wird "Mitbestimmung von Allen" gefordert, was nie und nimmer funktionieren kann, "Abschaffung privaten Eigentums" soll auch wieder eingeführt werden, also zurück zur DDR, "weniger Arbeit für Alle", damit im Kollektiv gemosert werden kann...
...ich frage mich langsam, ob diejenigen, die das ernsthaft fordern in der Zwischenzeit verstanden haben, in welcher Zeit wir leben und ob diejenigen das System verstanden haben, in dem wir leben und das ALLE immer gewollt haben. Das Pfadfindertum (Eine gute Tat jeden Tag) gibt es schon lange nicht und gab es eigentlich auch nie, Eigenverantwortung will keiner übernehmen, Diktieren lassen will sich aber auch keiner mehr lassen (40 Jahre waren ja auch genug), da frage ich mich doch, was wollen diejenigen denn überhaupt???

Einen Unterschied zu den Politikern, die zur Zeit nur rumdiskutieren über irgendwelche Personalprobleme, kann ich da nicht feststellen, alles nur Gequatsche, aber nix dahinter...!

Man könnte meinen in Thüringen wird "Abstinenz" gelebt, kein Alkohol, keine ungesunden Süßigkeiten und keine fettigen Dinge!!! Da habe ich aber ganz andere Erfahrungen gemacht, um es mal vorsichtig auszudrücken...

Es liegt doch ganz alleine am Verbraucher und der Erziehung der Kinder, inwieweit er sich von der Werbung verleiten lässt, gewisse Produkte in Unmengen zu kaufen. Generell finde ich es aber auch nicht gut, daß Bierwerbung zu Fußball und Formel 1 gemacht wird (passt ja nicht zusammen, Alkohol und Sport), Tabakwerbung wurde ja auch verboten, was ich nicht verstehe solange noch für Alkohol geworben werden darf.

Also natürlich ist der Schokohersteller schuld, wenn die Kinder schlechte Zähne haben..., nur nicht die Mutti, die die Kinder erzieht! Loooogisch

Ja, da hast du natürlich recht. Man versucht halt seine Ware "an den Mann zu bringen", bzw. den Kunden einzureden, daß sie dies und jenes UNBEDINGT brauchen. Natürlich wird nicht nur das produziert, was eben gerade gewünscht wird, der Produzent muß ja Trends aufspüren, zukünftige Kundenwünsche erahnen - und dem Kunden das schmackhaft machen. ABER auch dann bestimmt der Kunde, ob er es kauft oder nicht. Wenn sich der Kunde von der Werbung derart beeinflussen läßt, daß er kauft, hats geklappt.

die menschen werden hier aber so gezuechtet.
nicht im gesellschaftssystem das auf dem vernuenftigen menschenverstand beruht.

Lea mein Guter, kannst du auch mal was anderes von dir geben als diese sattsam bekannten Phrasen? Jedes menschliche Individuum hat andere Bedürfnisse und Wünsche, die es sich erfüllen möchte. DAß Menschen gezüchtet werden, ist mir neu.

dann sieh dich mal um. faengt doch schon in der schule an, stichwort markenklamotten und so ein scheiss. frueher gabs pionierhemden fuer alle weil die schule zum lernen da war und nicht als laufsteg.
ausserdem ist dieses jetzige system das am menschenbeduerfnis vorbeiproduziert zum scheitern verurteilt. das mussten schon die nazis erkennen: die hatten auch zuviel zyklon b auf halde und wollten es den haeftlingen aufdraengen. der mensch braucht aber nunmal sauerstoff zum atmen. den gleichen fehler begehen die kapitalisten noch heute mit ihrem dreck den niemand haben will.
wie du richtig erkannt hast hat der mensch beduerfnisse, naemlich von diesem pack in ruhe gelassen zu werden.

@Lea,

warum wanderst du nicht aus,um das Plätzchen zu finden,wo du von dem "Pack" in Ruhe gelassen wirst?? Es findet sich auf der Welt irgendwo
so ein Plätzchen. Garantiert!

weil mein platz hier ist. sollen doch die auswandern die hier alles kaputt machen.
wo?

Und, wie oft hast du dein Pionierhemd angezogen? Wahrscheinlich ebenso wie ich: Einmal in der Woche zum Pioniernachmittag. Aber ich weiß schon, worauf du rauswillst: Uniformen für alle, damit alle gleich aussehen. In England (oh, wie schlimm, das ist nicht nur ein kapitalistischerStaat, sogar eine Monarchie!) ist es tatsächlich so, daß alle Schüler einheitliche Kleidung tragen, unterschiedlich nach Schule. Keine "Uniform" im herkömmlichen Sinn, eben alle die gleichen T-Shirts, Pullover oder so.

Nicht das SYSTEM produziert, sondern die Produzenten, und die produzieren das, was sie verkaufen können. Angebot und Nachfrage ..

Du hast ein Auto, hast Kleidung, kaufst Bücher - hochwissenschaftliche selbstverständlich, Seife sicher auch. Also bist du auch Kunde, kaufst nach deinen Bedürfnissen und erwartest, daß diese Waren da sind.

Ich weiß, daß jeder Mensch andere, ganz individuelle Bedürfnisse hat.

Dann gehe auf eine einsame Insel und spiele Robinson. Aber verallgemeinere bitte deine Meinung nicht. Ich fühle mich hier sehr wohl.

und warum bekomme ich dann keine cottbuser kekse mehr?
gabs in der zone auch.
das sieht man jeden tag: kinder quaelen, omas massakrieren, leute in sklaverei halten, brandschatzend und vergewaltigend umherziehen, andern die gehirne amputieren, werte vernichten, etc
jeder wie er/sie es braucht.
ich sehne mich nach vernunft und menschlichkeit.

COTTBUSSER KEKSE Kenn ich nicht, Will ich nicht, Brauch ich nicht... Es gibt glaube ich, genügend andere Kekse in unserem achso Kapitalistischen Land!

Leute in Sklaverei halten, Gehirne amputieren, Werte vernichten... Sind Honi und Ulbricht wieder da???

Ach Lea, bewirb Dich doch mal bei Quatsch Comedy Club auf Pro7, die suchen immer Nachswuchskomiker!!!

@lea: wie wahr, wie wahr... neben den hansa-keksen waren die cottbuser kekse wirklich die besten auch nach meinem geschmacksempfinden. schade, dass es die nicht mehr gibt

@wessi-gast: was der bauer nicht kennt, isst er nicht...

Blick in die Zufunft: (Ähnlichkeiten rein zufällig)

Wessi-Gast (Landschaftsgestalter), erhält im Rahmen der FISCHga 2030 den Zuschlag für die Errichtung von 3333 Koiteichen in Gera und Umgebung.
Pfiffikus, welcher Fischleins zum Fressen lieb hat, erfährt davon im Untermhäuser Forum und erklärt sich bereit mitzuarbeiten.

Nach wenigen Tagen erhält Pfiffikus (Tierliebhaber) von Wessi-Gast (kühler Rechner) den Auftrag Abraummaterial von den Ronneburger Halden (schön billig, aber ungesund) zum Zweck der Teichverschönerung ranzukarren, und gibt ihm zu diesem Zweck 100 Euro Schmiergeld für Lea (Haldenwart) mit.

Wie werden sich nun alle Beteiligten verhalten?

a: Unter Kanzler Merkel (sozialer Kahlschlag):

b: Unter Kanzler Holgersheim (soziale Absicherung):

Zusatzfrage: Wie verhält sich Alter Mann (Hängemattenwart) beim Koi-Einsatz:

Kurzer Zwischenruf an Wessigast



So gut hat hier noch kein User seine eigenen Beiträge kommentiert.