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Plaudereien im Dunstkreis von Untermhaus
Stammtischtermine
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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Fr 08.Mai 2020 22:30 
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Wo steht denn das mit Spahns Impflicht?

Außerdem drehst du mir schön wieder die Wörter im Mund rum, wirklich besser hier nix mehr zu schreiben.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Fr 08.Mai 2020 23:03 
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watson hat geschrieben:
Wo steht denn das mit Spahns Impflicht?
Steht zum Beispiel hier.


Pfiffikus,
der vorsorglich darauf hinweist, dass die Autoren eine andere Bezeichnung als "Impfpflicht" gefunden hatten


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 09.Mai 2020 9:27 
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Demnächst gibt's dann wieder gelbe Sterne oder ähnliches.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 09.Mai 2020 12:34 
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Lea hat geschrieben:
Demnächst gibt's dann wieder gelbe Sterne oder ähnliches.
Ein Symbol, mit dem Aussätzige gekennzeichnet werden, sehe ich derzeit noch nicht.

Vielmehr braucht man in jeder Diktatur ein anderes Symbol, mit dem die Mitläufer ihr Mitläufertum von weithin sichtbar dokumentieren. Die rote Armbinde mir diesem blöden Symbol drauf ist dazu aus nachvollziehbaren Gründen nicht zu vermitteln. Heute trägt man dieses Symbol im Gesicht.


Pfiffikus,
der beobachtet, dass die Leute, denen das Grundgesetz in der heutigen Form am Herzen liegt, gern auf diese Symbolik verzichten


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 09.Mai 2020 13:03 
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Heute müssten viele Leute eine gelbe Binde mit 3 schwarzen Punkten tragen,
weil sie die Gefährdung durch Corona nicht sehen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: So 10.Mai 2020 14:12 
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Strippenzieher

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So. Nu hammer den Salat.
Die Reproduktionsrate liegt wieder bei >1.
Jetzt geht die ganze Schei3e wieder von vorne los,
nur weil die Leute draußen rumkrakelen und sich ankörpern müssen
und dabei die Mindestsicherheitsregeln für den Kontakt mit anderen Menschen nicht beachten.

Ignoranz gepaart mit überheblicher Dummheit.
Und Ostthüringen ganz an der Spitze.

:facepalm:


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: So 10.Mai 2020 14:45 
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Oberster Prügelknabe

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watson hat geschrieben:
Wo steht denn das mit Spahns Impflicht?
Ich muss mich selbstkritisch korrigieren.

Es war kene Pflicht zu einer Impfung vorgesehehn, sondern ein Zwang. Genauer gesagt ein freiwilliger Zwang.
Ich will es Dir mal an einem Beispiel deutlich machen. Möglicherweise hast Du schon mal etwas auf Raten gekauft? Hast Du einen Kredit beantragt, ein Konto eröffnet oder einen Handyvertrag abgeschlossen? Wenn ja, dann gehe ich davon aus, dass Du den Herzenswunsch hattest, freiwillig Deine Daten mit der Schufa zu teilen. Es gibt nämlich keine Pflicht dazu.
Natürlich hast Du Deine Daten absolut freiwillig an die Schufa gespendet! Und Du musstest eigens deshalb noch eine zweite Unterschrift unter die Belehrung leisten, dass diese Zustimmung zur Schufa-Klausel absolut freiwillig ist.


Natürlich musst Du immmer hinterfragen, welchen Sinn der vorgesehene Immunitätsnachweis haben sollte.
Zitat:
„Wer die App hat, soll zuerst wieder ins Restaurant dürfen“
Axel Voss will Anreize schaffen, damit sich viele Bürger auf digitale Kontaktverfolgung einlassen. Auch Reisen will der Europaabgeordnete an die App knüpfen – und an digitale Immunitätsnachweise.

Steht alles hier.

Mit anderen Worten: Du wirst freiwillig gezwungen, Dich impfen zu lassen, wenn Du ein Restaurant oder ein Museum besuchen willst, wenn Du verreisen willst, wenn Du Deine Eltern im Heim besuchen willst oder irgendwelche weiteren Teilhaben am Leben genießen willst. Denn ohne Immunitätsnachweis sollten diese Sachen nicht mehr möglich sein.
Alternativ könntest Du Dich irgendwo bei einem Kranken anstecken und die Immunität auf dem Wege der Genesunng erwerben. Abgesehen davon, ob Du das wirklich willst, wäre es gar nicht so leicht, jemanden zu finden, wo Du Dich vorsätzlich anstecken kannst. Vorerst waren in den letzten Wochen nur 0,2% der Bevölkerung betroffen, von denen die meisten schon wieder genesen sind. Und dann wäre auch gar nicht sicher, ob Du dadurch erkrankst und auf diesem Wege eine Immunität erwerben könntest.

Aber es sei an dieser Stelle noch einmal betont: Nein, eine Pflicht zur Impfung war nicht vorgesehen. Die sollte selbstverständlich ebenso freiwillig bleiben, wie die Zustimmung zur Schufa-Klausel. Sorry noch einmal für die Verwirrung, die ich gestiftet hatte.


Pfiffikus,
der beruhigt ist, dass er diesen Teil der Gesetzesvorlage erstmal streichen musste


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: So 10.Mai 2020 20:54 
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Aschemännl hat geschrieben:
Die Reproduktionsrate liegt wieder bei >1.

Achtung. Die vom RKI veröffentlichte Reproduktionszahl ist nur ein Schätzwert, und das sagen sie auch. Schätzwert weil eine solide Datengrundlage fehlt. Und selbst das RKI fügt sofort hinzu, daß man diese Zahl nicht überbewerten soll, also sowohl den Zahlenwert im besonderen als auch die Reproduktionszahl im allgemeinen, denn es gibt eine Reihe weiterer Kennzahlen die auch Bedeutung haben. Ab Seite 7 in diesem Bericht
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
wird beschrieben wie die Schätzung erfolgt. Bzgl. Königreich Schweinsburg (danke @James) wird auch erwähnt, daß sich die Fälle im wesentlichen auf ein paar Altersheime beschränken, also keine breite grassierende Seuche das Land eimsucht.
Es sei auch erwähnt, daß in den Fallzahlen wohl viele doppelt und dreifach gezählt werden. Jedesmal wenn jemand ins Krankenhaus gebracht wird, und man stellt Corona fest, geht der Zähler um eins hoch. Wenn dieselbe Person nach zwei Tagen wieder entlassen wird und nach einer Woche wieder in die Notaufnahme kommt und immer noch Corona hat geht der Zähler ein weiteres Mal ums eins hoch.
Die ganze Datenlage ist völlig vermurkst. Das ist wie phänomenologische Astrophysik, wo man aus einer Messung sowohl die Eigenschaften des unbekannten Meßobjektes als auch die Eigenschaften des unbekannten Raumes zwischen Meßobjekt und Meßapparatur bestimmen will/soll. Daher gibt es ja da auch immer jede Menge ad hoc eingeführte "Korrekturfaktoren". Extrem unzufriedenstellend.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: So 10.Mai 2020 21:01 
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pfiffikus hat geschrieben:
Du wirst freiwillig gezwungen
Tja das kennen wird doch alles schon. Wenn man studieren wollte, mußte man freiwillig drei Jahre zur Volksarmee. Niemand wurde gezwungen. Auch nicht zur Unterschrift für Stasimitgliedschaft, man hätte ja auch ein paar Jahre nach Bautzen gekonnt. Ein paar Jahrzehnte vorher konnte man auch freiwillig in die Partei eintreten oder sich andernfalls in Dachau oder Sachsenhausen frei arbeiten. Die eine Zeit bleibt der anderen eben nichts schuldig.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: So 10.Mai 2020 21:12 
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Aschemännl hat geschrieben:
Und Ostthüringen ganz an der Spitze.
Eben nicht!

Die Fürstin hat in ihrem Reich umfangreicher als in anderen Gegenden veranlasst, dass verstärkt in Altenheimen getestet wird, auch wenn keine Symptome beklagt werden. Logischerweise erkennt man dort mehr Krankheitsfälle, die diesen Kreis plötzlich rot einfärben, obwohl sich das Infektionsgeschehen dort nicht großartig von den umliegenden Kreisen unterscheidet.

In den anderen Kreisen hat man mal die symptomlosen Schlachthofmitarbeiter genauer unter die Lupe genommen. Logischerweise dasselbe Ergebnis. Würde man deshalb anordnen, bundesweit die Mitarbeiter in allen Schlachthöfen zu testen, wären wohl alle Kreise mit Schlachthöfen rot gefärbt.


Pfiffikus,
der dann weiterhin bedenkenlos rohen Hackepeter und Schinken verzehren kann


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Mo 11.Mai 2020 21:13 
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Aschemännl hat geschrieben:
... Die Reproduktionsrate liegt wieder bei >1... Ignoranz gepaart mit überheblicher Dummheit. Und Ostthüringen ganz an der Spitze.


Ein Glück, dass Du für Deine Arbeit nur abstrakte Physik und keine Stochastik benötigst!

Wenn ich eine Verzögerung bei den Messungen / Feststellungen der Neuinfektionen von durchschnittlich 5 - 10 Tagen habe, flächendeckend auf einmal mehr 10 mal häufiger teste, mehr Menschen genesen als sich neu infizieren, wie, ja wie wohl, wird sich dann die Reproduktionsrate verändern. Auch wenn niemand sein Verhalten ändert. Egal ob in Ostthüringen oder im Sauerland.

Brat uns allen ein Schnitzel, da machst Du weniger Fehler ;-)


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Di 12.Mai 2020 10:26 
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Aschemännl hat geschrieben:
So. Nu hammer den Salat.
Papaya-Salat?

Um das zuverlässig zu wissen, brauchen wir zuverlässige Tests. Und über die Zuverlässigkeit der PCR-Tests kann man sich auf verschiedene Arten informieren.

Möglichkeit 1: Man fragt Experten wie zum Beispiel Professor Drosten. Die Antwort kennen wir.

Möglichkeit 2: Es werden, wie in der Medizin üblich, Blind-Tests durchgeführt, deren Ergebnisse man auswertet. Diese Möglichkeit wurde in Uganda angewandt.



Dort hat man Abstriche von einer Ziege und von einer Papaya genommen und inkognito zum Test ins Labor geschickt. Beide Tests Corona-positiv!
Ja, es mag natürlich sein, dass weder die Ziege, noch die Papaya an Corona erkrankt waren, sondern die Probenentnahme mit zu wenig Sorgfalt erfolgte. Oder es kann sein, dass das Labor unsauber gearbeitet hat, dass die verwendeten Testkits unsauber waren. Klar ist das alles möglich. Aber wenn die Beteiligten dort beim Test der Ziege die landesüblichen Standards beachtet haben, dann dürfen wir davon ausgehen, dass auch beim Test von Menschen die landestypischen Standards zu ebensolchen falsch positiven Tests führen.

In jedem Falle haben diese Tests gezeigt, wie zuverlässig hohe Zahlen aus Afrika sind.



Pfiffikus,
der hofft, dass bald mal ein paar investigative Journalisten in Deutschland solche Blind-Tests durchführen werden


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Di 12.Mai 2020 11:35 
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Heute Massentest im Landkreis Sonneberg. Demnächst dürfen wir uns dann über die extrem gestiegenen "Neuinfektionen" freuen. Das wird dann als Grundlage vorgeführt werden um weiterhin die Wirtschaft und die Menschen zu ruinieren.

Grenzen sind übrigens immer noch zu. Als vor ein paar Jahren einige Leute forderten, die Grenzen zu kontrollieren , gab es einen Aufschrei und sie wurden als Nazis beschimpft weil Grenzkontrollen im 'vereinten' Europa revanchistisch und nationalistisch wären. Jetzt sind sie Scheißgrenzen seit Monaten dicht, da krähen dieselben Gutmenschen komischerweise nicht rum und verunglimpfen die Regierung auch nicht als Nazis.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Di 12.Mai 2020 18:27 
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James T. Kirk hat geschrieben:
Stochastik


Wenn der Jäger einmal links und einmal rechts am Hasen vorbei schießt,
dann ist der Hase statistisch gesehen tot.

Lea hat geschrieben:
Heute Massentest im Landkreis Sonneberg. Demnächst dürfen wir uns dann über die extrem gestiegenen "Neuinfektionen" freuen. Das wird dann als Grundlage vorgeführt werden um weiterhin die Wirtschaft und die Menschen zu ruinieren.


Wir können froh sein, das bei uns in Ostthüringen die Infizierten gefunden
und in Krankenhäusern und Altenheimen lokalisiert wurden.
Damit wiegen wir uns nicht so in Sicherheit wie andere Bundesländer.
Die mit Corona verbundenen Einschränkungen sind bedauerlich, aber nötig.
Auch wenn die Spritis langsam zappelig werden.
Relevant sind zum Schluß nur die Toten.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Di 12.Mai 2020 20:09 
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Aschemännl hat geschrieben:
Relevant sind zum Schluß nur die Toten.

Oder die paar Überlebenden.

Wie man aus der Lokaljournalie erfahren kann hat der Burgendlandkreis eine Reise- und Kontaktwarnung für den Schweinsburgkreis erlassen. Ziehbrücken hoch, Gatter runter, Selbstschußanlagen scharfstellen sind dann die nächsten Maßnahmen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Do 14.Mai 2020 15:49 
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Morgen öffnen nun definitiv die Schankstätten wieder und die sibirische Verbannung hat ein Ende.
Dann dürften wohl nahezu alle Verkaufsstätten wieder geöffnet haben.
Eine Ausnahme gibt es allerdings bis heute in Gera. Das Pressehaus der OTZ liegt nach wie vor im Dunkeln und mich beschleicht das Gefühl, dass dies nichts mit Corona zu tun hat, sondern eher mit der Scham für ein immer mehr nachlassendes Presseerzeugnis, das man wohl innerlich bereits aufgegeben hat.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Do 14.Mai 2020 17:08 
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archivar hat geschrieben:
Morgen öffnen nun definitiv die Schankstätten wieder
haben die dann frische Ware oder werden die abgestandenen Bestände abverkauft?

archivar hat geschrieben:
Eine Ausnahme gibt es allerdings bis heute in Gera. Das Pressehaus der OTZ liegt nach wie vor im Dunkeln und mich beschleicht das Gefühl, dass dies nichts mit Corona zu tun hat, sondern eher mit der Scham für ein immer mehr nachlassendes Presseerzeugnis, das man wohl innerlich bereits aufgegeben hat.
klarer Fall von Missmanagement.

Übrigens, Ramelow verstieß gegen die Coronaauflagen, vorher ja auch schon Spahn, AKK und andere. Das hat keinerlei Konsequenzen. Kemmerich nahm an einer Demonstration teil für die Lockerung bestimmter Coronaauflagen und wird dafür medial an den Pranger gestellt. Obwohl ja vorher alle dafür waren so schnell wie möglich Demonstrationen wieder zu erlauben weil das ja ein grundlegendes Recht wäre. Musste ja auch schnell geschehen damit die 'Aktivisten' zum 1. Mai wieder alles kurz und klein schlagen konnten. Merke: Demonstrationsrecht ist nur dann willkommen wenn man fur das 'richtige' demonstriert.
Für den Normalbürger dagegen gilt der Corona-Bußgeldkatalog wenn sie ihre alte Mutter im Pflegeheim treffen wollen.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Do 14.Mai 2020 17:55 
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Oskar Wilde hat dazu kurz und treffend gesagt: "Wir liegen alle in der Gosse, aber einige von uns blicken zu den Sternen".
Wie wahr!


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 10:28 
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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 10:39 
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In #Jena (111.000 EW) ist ab heute keine einziger #Covid_19-Patient mehr in stationärer Behandlung. Von 159 Infektionen (nahezu konstant seit Wochen) bis auf 2 alle genesen. 3 #Corona-Tote.

Landkreis #Greiz (98.000 EW): 541 Infektionen, 41 Tote


Lokalpolitik wirkt!


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 12:16 
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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 14:35 
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Hallo Watson,

watson hat geschrieben:
In #Jena (111.000 EW) ist ab heute keine einziger #Covid_19-Patient mehr in stationärer Behandlung. Von 159 Infektionen (nahezu konstant seit Wochen) bis auf 2 alle genesen. 3 #Corona-Tote.


Landkreis #Greiz (98.000 EW): 541 Infektionen, 41 Tote
wurde in Jena auch massiv in Pflegeheimen ohne Verdachtsmomente reihenweise getestet?


watson hat geschrieben:
Lokalpolitik wirkt!
Ja.
Dort wird man bald besser über das Infektionsgeschehen Bescheid wissen, als in Jena, weil dort mehr getestet wurde.


Pfiffikus,
der nicht akzeptieren will, dass jemand angeprangert wird, nur weil mehr und konsequenter getestet wird


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 15:18 
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Hallo Watson,

watson hat geschrieben:
was soll man zu so einem Artikel noch schreiben? Demagogie und Scharfmacherei!



Der Demagoge hat geschrieben:
Auf Facebook teilte André die Info, dass der "Impfzwang" beschlossene Sache sei, angeblich aus "offizieller Quelle".
Quellenangaben hatte ich ja oben verlinkt. Der Gesetzentwurf und die FAZ sollten doch seriös genug sein, oder?

Der Demagoge hat offenbar noch nicht begriffen, dass es hier nicht um eine gesetzliche Impfpflicht geht. Keinesfalls wird die Polizei die Ungeimpften wegfangen und zwangsweise impfen. Aber ich hoffe, dass wenigstens Du verstanden hast, dass es hier um einen freiwilligen Zwang zur Impfung geht, der hier zu befürchten ist. Ich hoffe, ich habe es deutlich genug geschrieben.


Der Demagoge hat geschrieben:
Diese Erzählung kann man als lächerlich abtun, man kann sie anhand von Fakten widerlegen.
Ja wenn er es doch wenigstens täte! Macht er aber nicht. Vielmehr beschränkt er sich darauf, Kritiker als Verschwörungstheoretiker zu diffamieren. Womöglich noch mit Argumenten auseinandersetzen? Das ist nicht sein Ding.

Der Demagoge hat geschrieben:
Drahtzieher sei vor allem der US-Milliardär Bill Gates.
Das Kernthema, weshalb ausgerechnet Bill Gates derartig ins Kreuzfeuer der Kritik gerät, thematisiert er natürlich nicht. Er beschränkt sich ausschließlich darauf, ein paar tatsächlich abstruse Theorien ins Lächerliche zu ziehen.

Der Scharfmacher hat geschrieben:
Die Landrätin will aber keine härteren Schutzmaßnahmen ergreifen, viele halten das für leichtsinnig.
Genau solche Scharfmacher müssen immer wieder bloßgestellt werden!
Welchen Sinn hat es denn, die Leute in Köstritz oder Münchenbernsdorf mit zusätzlichen Corona-Auflagen zu terrorisieren, nur weil es in einem Greizer Pflegeheim zahlreiche Corona-Fälle gegeben hat? Der macht sich nicht die Mühe, das zu erklären. @Watson, kannst Du uns mal erläutern, welchen Sinn das haben sollte?
Die Landrätin hat sehr wohl strengere Maßnahmen für Greiz und für die betroffenen Heime beschlossen. Das ist auch gut so, vernünftig und beweist Augenmaß.


Genau solche sinnlosen Maßnahmen (hier hatten wir schon die Maskenpflicht im Hofwiesenpark thematisiert) sind es, die die Leute empören und zum Teil auf die Straße bringen. Aber darüber regt sich der Demagoge dann auf.


Pfiffikus,
der es gut findet, dass Du uns mal ein solches abschreckendes, aber durchsichtiges Beispiel von Pressearbeit verlinkt hast


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 15:57 
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pfiffikus, das sind doch die üblichen Mainstreambezahlschreiberlinge. Bento aka Spiegel ist doch Relotius-Presse, das kann man bekantlich nicht ernstnehmen, ja man sollte nicht einmal eine Minute seiner Zeit daran verschwenden.


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 Betreff des Beitrags: Re: Deutschland im Corona-Fieber
BeitragVerfasst: Sa 16.Mai 2020 16:54 
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Lea hat geschrieben:
pfiffikus, das sind doch die üblichen Mainstreambezahlschreiberlinge.
Das wissen wir doch!


Lea hat geschrieben:
Bento aka Spiegel ist doch Relotius-Presse, das kann man bekantlich nicht ernstnehmen, ja man sollte nicht einmal eine Minute seiner Zeit daran verschwenden.
Stimmt zwar, aber dann wären wir nicht besser, als Bento/Spiegel. Der Kerl schreibt auch nur: "Das sind Verschwörungstheretiker" und beschäftigt sich nicht weiter mit Argumenten.





Wir sollten uns nicht auf dieses Niveau hinab begeben, sondern können gerne mal dieses oder jenes Argument diskutieren.

Der Reihe nach: Was versteht man unter einer Verschwörung?
Eine Verschwörung ist eine geheime Zusammenarbeit mehrerer Personen zum Nachteil Dritter. Der Begriff ist negativ besetzt. Er wird im Allgemeinen nicht zur Selbstbeschreibung einer Gruppe gebraucht. Quelle


Für mich bleibt an dieser Stelle festzuhalten, dass es nicht unbedingt einer Verschwörung als Motivation bedarf, dass Personen oder Personengruppen gemeinsam Handlungen zum Nachteil Dritter vornehmen.
Beispiel: Kapitalisten müssen sich nicht verschwören, um nach Maximalprofit zu streben. Vielmehr reichen dazu andere Mechanismen, wie zum Beispiel die gegenseitige Konkurrenz, als Erklärung völlig hin. --> Keine Verschwörung zwischen einzelnen Kapitalisten!


Pfiffikus,
der hofft, dass watson bis dahin zustimen kann, ohne wieder zu schmollen


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