Untermhäuser Forum

Ich war zur "Höhlermeile ... fand es sehr überschaubar und bin immer noch gesund. Na gut ... ich habe Blutgruppe 0 ...

Zitat Udo L.:

0 Rhesus negativ, da verzog er sein Gesicht ...

...

mir geht es genau so, hab auch keinen Druck mehr auf den Schläuchen.
Brauch mal wieder etwas junges, damit der Blutdruck steigt.
Oder meintest du etwas anderes damit ?

Wie wäre es mit der drallen Afrikanerin aus viewtopic.php?f=9&t=7892&p=86755#p86744 ?

Wie man hört liegt die Inzidenz für Gera heute bei 88. -> Ach du Scheiße, alles räschte Nazis.

Haha

Hurra, erstmalig wurde die Schallmauer von 20.000 Neuinfektionen an einem Tag durchbrochen.
Was lernen wir daraus?
Sobald die Kneipen schließen müssen, steigt die Zahl der Infizierten.

War doch ein kalkuliertes und gezieltes Trump-ähnliches Manöver. Man kündigt einen Lockdown 5 Tage im Voraus nach einem Wochenende an, damit alle nochmal Kontakt haben und die Zahlen die nächsten 7 Tage in die Höhe schnellen. Und die Gründe für die Kneipenschließung hat meine Mutter gestern ganz anders beschrieben. In den Kneipen könnte sich der Widerstand formieren

Bleiben wir bei den exakten Wissenschaften. Richtig ist: es gab 20000 positive Testergebnisse. Das sagt aber nichts über eine Infektion (siehe Definition des Wortes), noch über eine Krankheit, noch über eine potentielle Ansteckungsgefahr aus. Der PCR Test ist sehr präzise und bei richtiger Anwendung auch sehr spezifisch, aber er weist eben nur RNA nach, auch in kleinen Dosen, aber nicht das Vorhandensein von vermehrungsfähigen Viren. Das wird auch ein Grund dafür sein, daß viele positive gar nicht krank werden.

Unabhängig von einer Schallmauer und den Zahlen hinter dem Komma. Ich bin immer wieder erstaunt, was die Medien so unter "exponentiell" verstehen. Von diesen Journalisten kann doch nicht einer das Mathe-Abi geschafft haben ...

Ich hatte mit Leuten zu tun, und es waren keine Einzelfälle, die kamen frisch vom Abi und konnten keine Bruchrechnung. Von Differenzieren gar nicht erst zu reden.

Das ist noch nicht so raus.
Die Kneipen sind erst seit Montag zu. Dass diese Maßnahme einen Effekt bringen kann, wäre frühestens am kommenden Montag zu sehen.


Pfiffikus,
der gleichzeitig auch stabile dreistellige Werte der mit Corona gestorbenen Menschen über die nächsten Wochen kommen sieht

@james: Deine Frau Mutter scheint eine kluge, weise Frau zu sein. Grüß sie bitte herzlich von mir.

Braucht man dazu Alkohol, um sich seine Meinung schön zu trinken?
Zusammengerottet wird sich heute eher über WhatsApp.

Zum Beispiel den Verlauf der Infektionszahlen im März. Das RKI hat am 4. März begonnen, Zahlen zu veröffentlichen. X ist die Anzahl der vergangenen Tage seit dem 4. März.

In der ersten Märzhälfte konnten sich die Viren ungehindert ausbreiten. Und in der Tat lassen sich die veröffentlichten Zahlen sehr gut mit der Gleichung
y = 262 * 1,282x
annähern. Rot die Exponentialfunktion, blau ist die tatsächliche Anzahl der gemeldeten Fälle. Wir erkennen, wie gut eine Exponentialfunktion den Verlauf der Pandemie beschreiben kann.



Ab dem 23. März liegen die Zahlen dann deutlich unterhalb der exponentiell errechneten Kurve, denn am 16. März wurde Deutschland zum erstem Mal nahezu stillgelegt.



Dasselbe Diagramm habe ich mit den täglich gemeldeten Zahlen bis heute weitergeführt. Im Sommer stiegen die Zahlen nur moderat. Aber seit Anfang Oktober sieht der Kennerblick wieder deutlich, dass der Bogen wie eine Exponentialfunktion gekrümmt nach oben geht.
(Da ich es für die Arbeit vorerst nicht brauche, habe ich mir nicht die Mühe gemacht, die Gleichung einer Exponentialfunktion für den herbstlichen exponentiellen Verlauf zu ermitteln.)



Ganz sicher wird morgen, übermorgen und am Montag noch zu sehen sein, dass am vergangenen Wochenende vielerorts wohl noch einmal "die Sau raus gelassen" worden ist. Die Wirkung der Novembermaßnahmen ist erst in der Mitte der kommenden Woche zu erwarten. Wie die Kurve ohne die aktuellen Verordnungen weiter gegangen wäre, werden wir nie erfahren.


Woraus schließt Du das?
Es reicht ja schon, wenn die Journalisten schreiben, was ihnen Fachleute zuarbeiten.



Pfiffikus,
der jetzt hoffentlich gut genug erläutert hat, was unter "exponentiell" zu verstehen ist

Der weitere Verlauf deiner exponentiellen Kurve zeigt sicher auch,
wann Deutschland vollständig ausgelöscht ist,
wenn man keine Schutzmaßnahmen trifft oder sie aus egoistischen Gründen ignoriert.



Übrigens sind in meinen Erinnerungen in Gleichungen Eponenten immer hochgestellt.

Zitat Wiki:

Im Gegensatz zu den Potenzfunktionen, bei denen die Basis die unabhängige Größe (Variable) und der Exponent fest vorgegeben ist, ist bei Exponentialfunktionen der Exponent (auch Hochzahl) des Potenzausdrucks die Variable und die Basis fest vorgegeben. Darauf bezieht sich auch die Namensgebung. Exponentialfunktionen haben in den Naturwissenschaften, z. B. bei der mathematischen Beschreibung von Wachstumsvorgängen, eine herausragende Bedeutung (siehe exponentielles Wachstum).

Zitat Ende

WAS IST PASSIERT?????
Habe heute schon dreimal Radionachrichten auf mdr gehört, und nicht ein einziges Mal fiel auch nur das Wort "Corona".
Ist das Experiment beendet?

Die aktuellen Reizworte sind nicht mehr "Ausländer" und "Corona"
sondern "Trump" und "Biden".

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst ..."

Natürlich lässt sich unter Beugung der Zahlen oder Verbiegung der Bezeichnungen alles so darstellen, wie man es haben möchte. So lassen sich in jeder Verlaufsfunktion auch immer einzelne exponentielle Abschnitte herausfiltern. Es geht aber auch anders herum. Ich kann durch Straffung der Langzeitverläufe eine Kurve erzeugen die die "flatten the Curve"-Phasen einfach wegnimmt ...

Doch darum geht es ja eigentlich gar nicht. Wenn von einem "exponentiellen Anstieg der Neuinfektionen" die Rede ist, heißt das eben gerade nicht, dass man ausschließlich die Anzahl der Gesamtinfektionen seit Beginn der Pandemie oder auch seit Beginn einer ersten, zweiten, dritten, ... Welle (also einem beliebigen selbst definierten Zeitpunkt) betrachten darf, sondern nur den Anstieg der hinzugekommenen neuen Werte gegenüber dem Vortag. Hin und wieder soll ja auch der eine oder andere Infizierte und dann tatsächlich Erkrankte mal wieder genesen oder versterben.

"Insgesamt scheint sich der Anstieg bei den Neuinfektionen abzuschwächen. Die Zahlen steigen zwar, aber zuletzt nicht mehr so stark wie in den beiden Vorwochen. Die vom RKI veröffentlichten R-Werte entwickelten sich zuletzt etliche Tage lang stark rückläufig..." - zuletzt 0,98 - 0,975 - 0,97 - Der sog. r-Faktor müsste aber über Wochen konstant über 1,3 liegen, um tatsächlich eine Exponentialfunktion zu erzeugen!

Dieses Hin und Her ist es doch, was viele Teile der Bevölkerung als gezielte Desinformation empfinden und auch entsprechend als Fake News von Presse, Funk und Fernsehen bezeichnen. Das ZDF hat daher soeben eine Planstelle für unseren Pfiffikus als Haus- und Hofberichterstatter geschaffen ...

Unsere Zwangsgebühren finanzieren deren illegale Pornodrehs

Richtig ist zwar, dass es eine Reihe von falsch positiven Tests gibt. Das mag vor allem am Umgang bei der Probenentnahme liegen, nicht am Test selber.

Da gab es zum Beispiel eine Infektion in einer Schulklasse. Sofort nach dem Bekanntwerden wurde die Klasse in einem Raum eingesperrt, bis getestet werden konnte. Es dauerte eine Weile, bis das Auto vom Gesundheitsamt da war und die Leute in weißen Kitteln erschienen, um Abstriche zu nehmen. So lange wurde gewartet, gesprochen und telefoniert - zuweilen laut, es wurde gehustet. Und nachdem die Luft voll genug mit Aerosolen war, wurden genau in diesem Raum die Abstriche genommen. Wen wundert es, dass dann noch weitere Tests positiv geworden sind?

Doch eine gewisse Korrelation zwischen Positiven Testergebnissen und Neuinfektionen darf man schon trotz allem unterstellen.


Der PCR-Test basiert ja gerade darauf, dass erst so lange vermehrt wird, bis die Veränderung nachweisbar ist.
https://www.gesundheit.gv.at/labor/labo ... n-reaktion.
Die Seite taugt gewiss zu seriöser Information, denn sie wurde zuletzt im Jahre 2018, lange vor der Corona-Brisanz, letztmalig aktualisiert.


Wie bei allen Infektionen kommt es auf die Anzahl der Viren an, mit denen Du infiziert wirst. Atmest Du nur drei bis fünf Grippeviren ein, steckt das Dein Körper weg und Dein Immunsystem kümmert sich um die Viren. Bei Corona ist es ebenso.
Ob Du jetzt von 1000 eingeatmeten Viren schon krank wirst oder ob dazu 10000 Stück nötig sind, weiß ich nicht. Doch es ist gut möglich, dass der PCR-Test empfindlicher reagiert, als Dein Körper. Dann wirst Du trotz positivem Test nicht krank.











Und eben um diesen Effekt auszuschließen, habe ich selbst. ... Ganz sicher habe ich nichts an den blau dargestellten Zahlen gebeugt oder verbogen. Ehrenwort!
Die Diagramme entstanden mit dem rohen Zahlenmaterial und den Standardeinstellungen, die mir LibreOffice anbot. Ob ich die Farbe geändert habe, weiß ich jetzt nicht mehr so genau. Und um die rote Exponentialfunktion dafür zu finden, habe ich mit den Zahlen so lange herum gespielt, biss sie passten. Und siehe da - die Zahlen im März verhielten sich wie auf eine Exponentialfunktion aufgefädelt. An dieser Stelle waren Deine Vorwürfe an die Journalisten unfair.
Dass in der hiesigen Foren-Schreibweise der Exponent runter gefallen ist - Schlamm drüber!


Die täglichen Neuinfektionen-das ist dann die erste Ableitung der hier gefundenen Exponentialfunktion. Und diejenigen, die bereits ein Mathe-Abi haben, wissen, dass die Ableitungen einer Exponentialfunktion wieder Exponentialfunktionen sind.
Die Zahl der täglichen Neuinfektionen verläuft allerdings nicht so dicht an einer Exponentialfunktion, denn hier sind die jeweiligen Tiefpunkte an den Wochenenden deutlich zu sehen.


Falsch. Selbst wenn der Wert unter 1 liegen würde, sprechen Mathematiker noch von einer Exponentialfunktion. Dann klingt die Pandemie exponentiell ab. (Die Blume auf einem Bierglas zerfällt auch exponentiell.)
Durch die verschiedenen Einflüsse, die von verschiedenen Menschen sehr unterschiedlich bewertet werden, bleibt der R-Wert nicht konstant bei einer Zahl, sondern hat sich im Laufe des Herbstes verändert - meist vergrößert. Letztendlich wird Tag für Tag ein Stück neue Exponentialfunktion an den bisherigen Verlauf angehängt - jeweils mit dem aktuellsten R-Wert.


Gewiss geht es mit dem R-Wert auf und ab. Viele Dinge kamen im Sommer zusammen, die ihn weit unter 1 zu drücken. Im Oktober ging der wieder hoch. Konsequenterweise gab es auch bei den Reaktionen darauf ein Auf- und Ab. Das ist nervig- in der Tat. Aber das interessiert die Viren eben nicht.


Oh! Es regnet noch ein weiteres Mal Geld?


Pfiffikus,
dem soeben im Nachbarforum ähnliche Ambitionen unterstellt worden sind

Mein Punk war, daß der PCR Test nicht das Vorhandensein von vermehrungsfähigen Viren im Körper nachweist, was aber notwendig wäre um von Infektion zu sprechen. Der Test weist nur bestimmte RNA Sequenzen nach (die während des Tests künstlich vervielfältigt werden). Das Vorhandensein solcher RNA kann auf die Existenz intakter Viren hindeuten, muß das aber nicht zwangsläufig. Daher ist es im Grunde nicht korrekt von X Neuinfektionen zu sprechen wenn X Positivtests vorliegen. Die von dir angesprochenen falsch positiven Tests (positiv aber RNA gar nicht da) kommen da noch hinzu.


Ab wann übernimmst du das heute-journal @pfiffikus?

Mit dieser Gleichung hast Du wohl mehr Verwirrung gestiftet. So wie sie da steht, ist das erstmal eine lineare Funktion, sollte im Bild also eine Gerade darstellen.
Das scheint jedoch bisher noch gar niemandem aufgefallen zu sein. Verwunderlich ist dann allerdings, warum Du die Faktoren nicht zusammengefasst hast.
Deine Korrektur mit dem nicht hochgestellten x geht im nachfolgenden Text leider unter.
Um es hier also nochmal klarzustellen, meinst Du also wohl die Funktion:

y = 262 * 1,282^x

Ich habe die Funktion jetzt nicht überprüft, aber zumindest wäre das eine allgemein übliche Schreibweise für "hoch x".

Das hast Du am 6. November geschrieben. Da war noch kein Rückgang der Zahlen zu erwarten.


Inzwischen haben sich die Zahlen der Neuinfektion in der Tat ein wenig verringert, wie zu erwarten war.



Dazu fehlt mir die Kompetenz.
Praktisch gibt es zahlreiche Dinge, die wir bei den gegenwärtig praktizierten Maßnahmen anprangern können - zu Recht! Da hat es eben keinen Sinn, offensichtliche Fakten wie zum Beispiel den exponentiellen Verlauf der Neuinfektionen im März, im Oktober und Anfang November zu leugnen. Wer das doch leugnet, beschädigt seine eigene Glaubwürdigkeit und schadet sich bei Diskussionen in anderen Fällen, in denen man eigentlich Recht hat.


Beispiel: In großen Teilen Deutschlands sind die Zoos komplett zu, weil es sich um Freizeiteinrichtungen handelt. Wenigstens die Thüringer Regierung hatte da mehr Augenmaß bewiesen und hat nur die Innenräume der Zoos geschlossen, während man die Außenanlagen und somit fast den kompletten Gerschen Tierpark ungehindert besuchen kann.


Pfiffikus,
der kürzlich von so einer nervtötenden, aber für den Infektionsschutz wirkungslosen Maßnahme beim Mittagstisch genervt worden ist