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| Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! https://www.untermhaus.ozongenie.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=6713 |
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| Autor: | RousseauRT [ Di 09.Sep 2014 11:04 ] |
| Betreff des Beitrags: | Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hi ihr Untermhäuser und Moderatoren !! Ich suche Hilfe. Ich schreibe gerade über die äusserst unbekannte Geschichte der Traditionssportvereine (über 100 Jahre), und stelle fest das es darüber keine nenneswerten Veröffentlichungen gibt. Ich meine nicht die Geschichte des ATB, der wird nur am Rand erwähnt, ich meine die Geschichte dieser Vereine, ehemals Turnvereine genannt. Die Geschichte die direkt mit Gera verknüpft ist. Bei der Stadtentwicklung der Stadt Gera, insbesondere um den Flecken, der Bellevue (schöne Aussicht) genannt wird. Heute Ostvorstadt ist. Gute Ansätze habe ich schon beim TSV 1886 Leumnitz und beim TSV Gera-Westvororte gefunden. Eine der Wichtigen wäre, ein sogenannter Turnverein Bellevue den ich in einer Holländischen Datenbank gefunden habe, der vermutlich "auf Bellevue" gegründet wurde 1851. 1859 gründete dieser Verein die Feuerwehr. Und da erst 1923,laut offizieller Feuerwehr-geschichte, die Berufsfeuerwehr gegründet wurde. Handelt es sich hierbei um eins der grössten Ehrenamts-Projekte in der Geschichte der Stadt. Mal abgesehen von Stadtentwicklung der Ostvorstadt, der Industrie, der Erholungs,-Sport und Freizeitsobjekte die durch diese Vereine ins Leben gerufen wurde. Ich habe schon ein Anfangsmanusskript, was ich einstellen könnte, wenn es erlaubt ist und interesse besteht. DANKE |
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| Autor: | untermhäuser [ Di 09.Sep 2014 11:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
RousseauRT hat geschrieben: ...Ich habe schon ein Anfangsmanusskript, was ich einstellen könnte, wenn es erlaubt ist und interesse besteht. DANKE Interesse besteht in jedem Fall. Mach mal. Ich hoffe, dass wir etwas beitragen und ergänzen können... - u.U. ist ja schon jeweils ein Tipp oder eine Fundstelle hilfreich. |
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| Autor: | RousseauRT [ Di 09.Sep 2014 12:02 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
... kann gelöscht werden |
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| Autor: | untermhäuser [ Di 09.Sep 2014 15:14 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
habe ich gerade in meinem Gera-Bücherregal entdeckt... >>>Fundstück 1 aus: 75 Jahre Allgemeine Turngemeinde Gera, Festschrift 1935, S.42 "...Am 1.November 1862 ist durch freiwilligen Zusammentritt von 108 Mitgliedern der Allgemeinen Turngemeinde die 'Reorganisation' der freiwilligen Feuerwehr (früher von der Turngemeinde auf Bellevue gebildet) ins Werk gesetzt..." >>>Fundstück 2 ebd. S.9 finden sich Ausführungen zum eigentlichen Gründungstage des Vereins am 12.09.1860, an dem 44 Mitglieder im Kutschbachschen Lokale (Metropol-Theater), u.a. Dr.Liebe (Direktor der Gewerbeschule), ihre Unterschrift unter einen "Entschluss" setzten, welcher als Geburtsstunde der ATG angesehen werden kann... u.a. "...d) die Turngemeinde auch die Errichtung und Organisation einer Feuerwehr in den Bereich ihrer Tätigkeit ziehen soll..." |
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| Autor: | untermhäuser [ Di 09.Sep 2014 15:24 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
...ich habe dieses Thema mal in die Rubrik "Historisches" verschoben. Da gehört es eher hin als in die "Plauderecke"... |
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| Autor: | untermhäuser [ Di 09.Sep 2014 16:02 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
>>>Fundstück 3: 27.6.1863 Begründung des "Turnverein Gera", am 7.2.1851 begründet als "Turngemeinde Bellevue". H.Meißner, Die Stadt Gera und das Fürstliche Haus Reuß j.L., 1893, S.632 |
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| Autor: | RousseauRT [ Di 09.Sep 2014 16:49 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hi, Untermhäuser Danke für die ersten Resonanzen, die Festschrift müßte natürlich iwi in meine Hände gelangen  , die Notiz : Fundstücke 1 + 2 ist neu für mich, zu Fundstück 3: ist der interessante Teil wie es mit Bellevue weiter ging, was ist aus ihm geworden ... !? |
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| Autor: | untermhäuser [ Di 09.Sep 2014 17:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
RousseauRT hat geschrieben: Hi, Untermhäuser Danke für die ersten Resonanzen, die Festschrift müßte natürlich iwi in meine Hände gelangen , Die kann ich am Donnerstag zu unserem Stammtisch mitbringen, wenn du vorbeikommst... - oder noch besser, ich kopiere sie bis dahin.... |
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| Autor: | RousseauRT [ Di 09.Sep 2014 18:23 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hi Wo und wann ? |
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| Autor: | untermhäuser [ Mi 10.Sep 2014 6:32 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
RousseauRT hat geschrieben: Hi Wo und wann ? Morgen, Donnerstag, ab 20.00 Uhr in der "Bavaria" in Untermhaus, Tobias-Hoppe-Str.20. |
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| Autor: | James T. Kirk [ Do 11.Sep 2014 11:27 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Ebenfalls ein herzliches Willkommen im Forum. Leute mit ernsthaften und intelligenten Hobbies sind hier immer gern gesehen! |
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| Autor: | RousseauRT [ Do 11.Sep 2014 11:42 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Grüße , Danke , nicht nur Hobby .... , auch tieferer Sinn ... ! |
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| Autor: | RousseauRT [ Fr 12.Sep 2014 11:12 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Grüße an alle, besonders den Untermhäuser Stammtisch den ich gestern begenen durfte ! Vielen Dank das man so gut zugehört hat, und Interesse mehr als vorhanden ist. Natürlich habe ich mich sofort auf die "Festschrift" gestürzt. Aber alles der Reihe nach. Zuerst die Sache mit den Turnverein "Cuba", der durch die Eingemeindung 1896 zu Untermhaus gekommen ist. Und da ich keinen noch so leisen Ansatz gefunden habe, dass Untermhaus zu dieser Zeit einen eigenen Turnverein hatte, ist dieser wirklich dann auch als Untermhäuser Turnverein zu betrachten ! Aber wie auch bei den schon erwähnten Turnverein auf Bellevue ist es schwer, aussagekräftige Dokumente zu finden oder überhaupt etwas über diese frühen Turnvereine. Nun zu der Festschrift von 1935. Ist leider nur mit äusserster Vorsicht zu geniessen ! Da dies eine Darstellung OHNE die Arbeiterturnvereine ist, und auch alle damit real existierenden geschichtlichen Daten. Wie wir bereits wissen, sind diese Turnvereine 1933 enteignet worden, ergo, ist das eine Darstellung der damaligen Machthaber und nur in deren Sinne !! Leider ! Aber ich denke, einige der darin enthaltenen Namen sind früher oder später noch brauchbar. Auch die Gründung, die erst 1860 dort geschrieben steht, schliesst aus, dass dieser Verein wirklich etwas mit der ein Jahr früher gegründeten Feuerwehr zu tun hat. Der Name "Allgemeine Turngemeinde Gera" sagt aus, dass selbiger mit den 1891 gegründeten "Arbeiter Turnverein zu Gera" nicht das geringste gemein hat. Da die, wie ich schon erforscht habe, meisten grossem Vereine sich 1891 im "Arbeiter Turnverein zu Gera" vereinigten und der Allgemeine Verein es nicht tat. Also eine Parallel-Geschichte, vermutlich eines Bürgerlichen Vereins, zu den Arbeitervereinen. |
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| Autor: | RousseauRT [ Sa 13.Sep 2014 19:46 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hi, noch was gefunden.... Ich bin schon ein paar mal über einen Turnverein "Gut Heil" gestolpert. Jetzt nach dem ich die Zeittafel aus der Festschrift von 1935 studiert habe, da taucht da drin eine Geschichte auf, die es -->> genauso, bei den "Gut Heil" gibt. Beide musste ihre auf Pump gekaufte Turnhalle an die Stadt verkaufen !!? Ergo, wird es höchstwahrscheinlich derselbe Verein sein. Frage wäre dann, wieso in der Festschrift dieser Name nicht auftaucht. Und, wenn die dann wirklich die Jahnturnhalle hatten (mal gucken ob die Krieger-Gedenktafel in der Jahnturnhalle war oder noch ist), müsste demzufolge der auf Bellevue (schöne Aussicht) 1851 gegründete Turnverein in der heutigen "Turnhalle der Freundschaft" sein Quartier gehabt haben. Das wäre eine wichtige Schlüsselsache in meiner Doku. War nämlich bis jetzt nicht ganz klar! |
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| Autor: | RousseauRT [ Sa 13.Sep 2014 20:01 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Und nochwas, sieht so aus als wenn die Ludwig Jahn Turnhalle schon immer denselben Namen hatte ! Es taucht aber auch in anderen Quellen der Name "Lützow-Turnhalle" auf. Welche war das dann ? Aber Herr Untermhäuser, diese Schrift gibt also noch ein Paar Infos preis, man muss eben genau lesen ! Ich komme weiter dank dieser Festschrift.
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| Autor: | RousseauRT [ Do 18.Sep 2014 18:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Das Anfangskonzept überarbeitet. Lützow Turnhalle geklärt. Untermhaus hatte wohl auch einen eigenen Turnverein, der mal mit den Turnverein Cuba sich zusammenlegte und auch wieder trennte. Die Turnanlagen mit Halle könnten in der Nähe der Eselsbrücke gestanden haben. !? |
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| Autor: | RousseauRT [ Fr 19.Sep 2014 14:16 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Die Untermhäuser Truppe könnte, Freier Turnverein Untermhaus geheissen haben. Wann machen wir Sichtung und Materialfindung ? Begehung der eventuellen Sportanlagen nahe Eselsbrücke ? |
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| Autor: | untermhäuser [ Fr 19.Sep 2014 15:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Ich habe momentan keine Zeit für eine Spurensuche... - und welches Material willst du sichten??? |
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| Autor: | RousseauRT [ Fr 19.Sep 2014 17:22 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Ich schick Dir als E-mail mal die ersten 15 Seiten meines Manuskriptes, was schon ziemlich gut sichtbar werden lässt was ich da schreibe. Und was fehlt da im Moment ? , Die OTG Gera die selbst erstmal auf der Suche nach ihren Archiv sind und der Freie Turnverein Untermhaus der keinen heutigen Nachfolge-verein in Untermhaus hat. Also wo suchen wir dann ? Schick mir mal deine E-mail-adresse, übrigens die Festschrift 100 Jahre Feuerwehr hätte ich auch, kannste also auch haben. |
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| Autor: | RousseauRT [ Sa 20.Sep 2014 10:58 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
GROSSE SUCHAKTION !! "Vereinszeitung des Turnverein Gera" 1926-1933 Das Schriftstück mit dem Namen Vereinszeitung des Turnverein Gera wurde im Jahre 1926-1933 in Gera gedruckt. Mitarbeiter ist Turnverein (Gera). Die Veröffentlichung ist ein Sammelband mit der Kennziffer (DE-600)600973-6 und 724260565. Die Veröffentlichung ist verfasst auf Deutsch. Bisher im Inet noch nicht aufgetrieben |
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| Autor: | RousseauRT [ Sa 20.Sep 2014 19:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Habe gerade was ganz ensetzliches gefunden, http://www.polunbi.de/bibliothek/1948-nslit-zeit , also wenn die machthaber nach 1945 so doof und hinterhältig waren, das selbst die vielen bücher und zeitschriften die 1933 schon verboten worden waren auch zu verbieten, was eigentlich eine eintrittskarte in die obere Etage hätte bedeuten müssen, dann versteh ich die Welt nicht mehr ....,. oder was sagt ihr dazu ???? (viele sportbücher und zeitschriften der Arbeiterbewegung, ich verstehs nicht...... ) Jetzt versteh ich warum einiges so schwer zu finden ist. Ohh man .... |
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| Autor: | archivar [ Sa 20.Sep 2014 20:12 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hallo Kollege mit dem unaussprechlichem Namen. Ich habe, da auch der schönste Urlaub mal zu Ende geht, gleich mal nachgesehen und kann dir zur Geschichte des Turnwesens in Untermhaus ein paar Informationen geben, falls noch nicht vorhanden. Diese stammen aus der Festschrift, die anlässlich des 23. Osterländischen Gauturnfetes zu Untermhaus am 26. August 1906 erschienen und zumindest in Fragmenten bei mir vorhanden ist. Melde dich mal, falls noch Daten gewünscht. Und denk mal drüber nach, deinen Benutzernamen vielleicht in "Jahn" umzubenennen. Das schreibt sich leichter. |
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| Autor: | RousseauRT [ Fr 26.Sep 2014 16:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Hi hier die unerwartete Sensation !! Dateianhang: img017.jpg [ 2.42 MiB | 13549-mal betrachtet ] Dateianhang: img002.jpg [ 2.88 MiB | 13549-mal betrachtet ] |
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| Autor: | untermhäuser [ Fr 26.Sep 2014 16:40 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
sehr interessant... wie bist du denn an diese Quelle gekommen...???
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| Autor: | archivar [ Fr 26.Sep 2014 17:28 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Traditionssportvereine wie sie keiner kennt !! |
Ich habe ihm eine meiner Dubletten geschenkt. |
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